Apocalipsa biometrică

"Cum în codurile de bare cifrele sunt grupate de trei ori câte şase (...)"

Inteleg ca nu e cazul sa intrati in amanunte tehnice despre forma in care apare numarul cu pricina intr-un cod de bare. Nu asta e fondul articolului. Totusi, asta nu inseamna sa aruncati o informatie complet din aiurea pentru omul de rand care - din curiozitate - se va uita la primul cod de bare care-i e la indemana.

Unde-s cifrele astea grupate "de trei ori cate sase"?

romaneasca cand profesorii (...) de religie au aburcat icoanele pe peretii scolilor in locul tabloului cu Tovarasul? Ce a facut Academia Romana cand Hardau a scos din manuale evolutionismul si tema despre Dumnezeu (filosofie cls. XII)? Ce face societatea civila cand vede cum troneaza o cruce pe peretele salii de sedinta a Parlamentului, quintesenta, simbolul si garantul statului laic? Asteapta ca cineva sa faca ceva? Ce? Poate ca politicienii actuali, clerul si poporul sa asigure triumful spiritului critic si constructia statului de drept...

nu mi-a aparut nickname-ul la comentariul de mai sus? E asa subversiv?

Dl Parvulescu,
Dvs criticati fanatismul şi ignoranţa .
Dar nu ne-ati invatat dvs sa votam in alb la 30-11-2008?!
Cei care acum il vad pe Scaraotchi intre codurile de bare sunt cei pe care DVS.I-ATI INDEMNAT SA VOTEZE IN ALB
Acesta este rezultatul muncii dvs !!!
Noi votam, nu gandim!
Felicitari!!
PS
Daca va uitat pe aceeasi pagina de ziaronline -veti vedea si articolul lui
I.T. Morar
“Prostia votului alb, marca Pîrvulescu”-printre cele mai citite articole

griffonu (03-Mar-2009 18:15)
Cum?
"Cum în codurile de bare cifrele sunt grupate de trei ori câte şase (...)"

Inteleg Pe scurt, un cod de bare codifica un text intro succesiune de bare si spatii albe, pentru a putea fi "citita " optic. Exista multitudine de astfel de codificari. Una dintre ele este EAN-13, folosita la bunuri de consum, care codifica un sir de 13 cifre. Grafic apar 2 grupe de 6 cifre si un cod de inceput, median si de sfarsit, care "seamana" cu codificarea cifrei 6 (doua bare subtiri). Concret secventa 666 nu apare nicaieri. Iar la celelalte metode de codificare nici vorba.
Dar ganditi-va cati infractori ar putea fi depistati odata cu prelevarea de amprente. Cred ca de fapt aici e cheia scandalului.

Dar cine esti tu ,autorule ,ca sa iti dai cu parerea despre religie si implicit Isus Hristos?Caci daca negi existenta diavolului,implicit negi si pe Isus sau religia in general...Ai realizat si tu ceva asemanator in efemera ta existenta,te crezi un Mesia al cunoasterii absolute?Eu cred ca lumea va uita de tine inainte sa iesi oficial la pensie,asa ca te rog,mai usor cu aprecierile astea sensibile,lasa-le pt cunoscatori,care n-au facut degeaba umbra pamantului!

Decat sa lasatzi sa comenteze "pe langa" habarnamisti de soiul lui Ranghel sau asta de mai sus, facetzi o data un interviu cu un profesionist in telecomunicatzii - de ex. de la facultatea de electronica de la Politehnica - despre tehnologia RadioFrequencyIDentification - RFID - si cea a codurilor de bare, la un nivel de absolvent de liceu ca sa priceapa (sa speram!) si parvulescul prodemocratu' , in al carui creierash cipu' RFID se amesteca cu biometria, cibernetica (???) si cu carbon nanotubes.

Universul si lumea,asa cum le percepi tu,sunt o iluzie,determinata de limita simturilor tale,si de decodorul tau(cerebral),caci daca ai vedea ca un atom este mai mult gol decat plin,ai vedea prin obiecte,nu?Deci lumea are mai multe realitati,in functie de specia din care faci parte,intregul reflecta partea si partea contine intregul.Tu din care realitate faci parte?

"Daca intr-o camera neagra ca smoala aprinzi o lumanare,intunericul moare ,dispare,dar niciodata nu poti face acelasi lucru si in sens invers".
Agnozia este o orbire temporara sau permanenta a creierului,diferita de prostie prin faptul ca un agnozic rationeaza corect in functie de datele care le are la dispozitie.Daca are date gresite,el rationeaza corect dar obtine un rezultat gresit.In mod diferit,prostul ajunge la un rezultat gresit,chiar daca are toate datele unei probleme corecte.
Ma rog,asta era o introducere,eu as fi curios sa stiu,autorule,de unde stia cel cu Apocalipsa ,acuma 2000 de ani,despre existenta viitoare a unor cipuri implantate pe frunte sau sub piele,sau de ce experimentele fizice arata ca daca inchizi niste fotoni intr-un cilindru,acestia se misca dezordonat,dar daca introduci o mostra de adn in acel cilindru,fotoni vor forma o spirala care va imita adn-ul,si vor ramane asa si dupa ce indepartezi mostra din cilindru.

Indiferent de caderea Sinodului Bisericii, tot omul care-si pretuieste libertatea va respinge actele biometrice - nu crede cineva ca-i vorba numai de pasapoarte, nu?
Ce mai mai grav este ca libertatea si demnitatea omului sunt atinse grav prin tratarea lui ca potential suspect, facandu-l pasibil de un tratament de care numai criminalii condamnati ar trebui sa se bucure: monitorizarea permanenta.

asta cu adn-ul e foarte tare, deci mai spune odata, fotonul ala saracul renunta la deplasarea rectilinie si se da dupa adn?
inteleg ca intr-un fel adn-ul ala curbeaza cumva spatiul, ca altfel nu vad cum s-ar invirti fotonul in jurul lui.
Asta se invata la orele de religie?

Sint curios totusi cum acceptati sutele de cipuri din calculatoare, telefoane mobile, carti de debit/credit, televizoare, etc. Si mai ales sint curios cum transmite Trinitas TV daca nu chiar prin unealta diavolului, cipul de siliciu.

my friend parvulescu te sfatuiesc calduros sa (re)citesti Noul Testament , Faptele si Scrierile Sfintilor Apostoli , si apoi sa batjocoresti poporul credincios ; by the way , ce cauta numarul 666 in toate codurile de bare , inclusiv in noile pasapoarte biometrice ? De ce a fost ales acesta si nu spre exemplu sirul de 111 , samd? Fanatismul si ignoranta nu au nimic de a face cu dreapta credinta , cum deosebirea dintre matalutza si parintele Iustin Pirvu este cea dintre ioropeanozaur si persoana crestina.

tampitu (03-Mar-2009 23:29)
Dar cine esti tu?
Dar cine esti tu ,autorule ,ca sa iti dai cu parerea despre religie si da' tu cine esti stimabile? n-are dreptul omul la opinie daca nu e de acord cu ce ai ajuns sa crezi tu in urma unui proces sistematic de indoctrinare in care ratiunea e prima aruncata la gunoi? cat de tipic, atacati persoana cand nu sunteti in stare sa atacati ideea.

merci totusi ca m-ai facut sa rad cu anectoda cu fotonii si ADN-ul :))) ... asta tot din biblie ai luat-o?

beaver (04-Mar-2009 14:05)
apocalipsa biometrica
my friend parvulescu te sfatuiesc calduros sa (re)citesti Noul Testament , Faptele si Scrierile unde apare 666 ala in codurile de bare? ia spre exemplu standardul EAN-13 si citeste-l cu atentie, nici urma de asa ceva...poate doar in capul bigotilor...

si te inseli fanatismul si ignoranta sunt caracteristicile cele mai vizibile ale astora care tot ii dau inainte cu 666... personal nu-s un fan al cipurilor biometrice, dar argumente de genul celui cu 666 sunt pur si simplu stupide

PS: autorul nu batjocoreste poporul credincios, exagerati, poate cel mult ironizeaza bigotii si ignorantii

Rade ciob de oala sparta,fiecare vede doar ce vrea sa vada,si rade superior pt a-si masca ignoranta si neputinta.Personal,eu nu am nevoie de alte dovezi pt A CREDE,dovezile le-am primit personal,si nu am vrut sa cred ca este doar hazard repetat la infinit.
http://video.google.com/videoplay?docid= 7239169544268439911

Si ce vreti voi sa puneti in locul credintei,un cip care sa ne tranforme pe toti intr-o mare turma,gata de sacrificiul suprem pt binele conducatorilor?

shinobi (04-Mar-2009 14:15)
si totusi...
unde apare 666 ala in codurile de bare? ia spre exemplu standardul EAN-13 imi cer scuze daca nu am fost suficient de explicit , permiteti-mi sa revin : contestatia respectiva a pornit de la parintele Iustin Pirvu de la manastirea Petru Voda , care interpreteaza aceste pasapoarte biometrice ca unul dintre pasii premergatori Apocalipsei / Parusiei. Interpretarea este strict dpdv teologic in lumina Revelatiilor din Sfanta Scriptura si pe baza Sfintei Traditii a Bisericii Ortodoxe Apostolice. In calitate de crestin ortodox este dreptul meu sa-i confer deplina credibilitate si sa ma opun acestor pasi marunti dar siguri spre neosclavagism mascat in pseudo-democratie , cu libertate ultra-restrictionata dar cu nevoile pur materialiste satisfacute.
P.S. Nu sunt catusi de putin fanatic , bigot si nici ignorant ; sunt pentru respect reciproc al opiniei , pentru toleranta si buna intelegere intre oameni. Dar vreau ca si crestinii sa aiba parte exact de aceleasi drepturi de exprimare si libertate a optiunilor - adica formula care s-a gasit in parlament prin pasaportul alternativ clasic cu valabilitate anuala.

Cautati si voi cu google cuvintele de mai sus,si mai cititi,ca sa nu mai radeti de fotoni!

@beaver:
In primul rand, care e legatura dintre apartenenta la ortodoxie si obligatia de a subscrie la opinia "parintelui Iustin Pirvu de la manastirea Petru Voda"? Faptul ca parintele respectiv interpreteaza stocarea acelorasi date care pana acum erau stocate pe hartie pe un cip de siliciu ca pe un "pas premergator Apocalipsei" ar trebui sa va ingrijoreze serios, ca apartinator al unei cult ai carui exponenti dau dovada, daca nu de serioase probleme psihice, macar de o ignoranta crasa in ceea ce priveste realitatea inconjuratoare.

As putea respecta opinia ca stocarea datelor personale pe cipuri este un eveniment premergator a ceea ce numiti "Apocalipsa", daca am beneficia de un minim nivel de argumentatie. Din pacate, nu numai ca acesta nu exista, dar insasi ideea de argumentatie sau de dialog pare la mare stramtoare in preajma acestor personaje. (Nu, "Biblia spune X sau Y" nu este un argument).

Cum se poate interpreta inregistrarea de date personale pe un cip ca pe o ingradire a libertatii individuale? Aceleasi date sunt prezente, pe alt suport, pe actele dumneavoastra obisnuite (buletin, pasaport). Este vorba doar de schimbarea mediului de stocare. Sau considerati buletinul/pasaportul actuale, ale caror date sunt publice autoritatilor, ca fiind /deja/ ingraditoare ale libertatii individuale?

Nici nu vreau sa ma gandesc cum vor reactiona parintii Iustin Parvu din diferite manastiri atunci cand lumea civilizata isi va plati facturile, se va autentifica la granite si va accesa Internetul din cipuri implantate in corpul uman, nu pe pasapoarte.

Nu e vorba de INREGISTRAREA (pasiva) a inaltzimii, culorii ochilor, amprentelor degetelor si irisului und so weiter, ci de POSIBILITATEA ACCESULUI NECONTROLAT LA ELE de catre cei care au "reader"-ele necesare inregistrarii datelor pe care le emite ANTENA din cip, antena activata chiar de "reader".

lucid (04-Mar-2009 23:32)
no 19: nu pricepi nimic
Nu e vorba de INREGISTRAREA (pasiva) a inaltzimii, culorii ochilor, amprentelor degetelor si irisului Si de ce in cazul tuturor device-urilor actuale care beneficiaza de cipuri nu exista posibilitatea acestei inregistrari?

Un pasaport cu un cip nu e prin nimic diferit de un card de acces oarecare. Much ado for nothing.

aaragn.theglin (04-Mar-2009 23:50)
nr 20: nu pricepi nimic
Si de ce in cazul tuturor device-urilor actuale care beneficiaza de cipuri nu exista Cipurile din actele de identitate contin mult mai multe date personale decat cipul unui device, a unui telefon mobil. In plus, nu te plimbi mereu cu device-ul la tine, il poti imprumuta, vinde sau pierde. Actul de identitate insa, este la purtator. Spre deosebire de clasicele pasapoarte sau buletine, accesul la datele inscrise in cipul viitoarelor pasapoarte poate fi facut de catre ORICINE poseda un cititor -nu doar un cititor dedicat, specializat -(pt cipuri pasive aflat la max.10 metri, pt cele active la max.100 metri) si deci exista pericolul furtului datelor personale. Mai mult, aceasta faza este doar o etapa in constructia unui sistem totalitar de supraveghere de tip Big Brother. Iar diferenta intre cipurile din device-uri si cele din actele de identitate este aceea ca in ultimul caz este vorba de identitatea ta, cifra fiarei alaturata numelui de botez reprezinta dpv spiritual pt un crestin o cadere, se mai pune si semnatura pe act, ceea ce are ca semnificatie acceptarea acestei alaturari. Cum ar fi sa scrie pe pasaportul unui crestin: Regatul Martorilor lui Iehova, doar ca mult mai rau. Sfintii Parinti spun ca prin aceasta (in special in cazul cip-ului implantat in corp) un crestin se leapada de harul primit la Sfantul Botez. Sigur, la inceput vor pune doar informatiile din buletin, dar se preconizeaza ca in viitor sa poata fi stocate si monitorizate mult mai multe date despre o persoana. Cipurile viitoare vor fi active si se va putea sti in orice clipa unde merge cineva, cu cine se intalneste, ce cumpara, etc. Acum sincer, cui i-ar placea sa poata fi monitorizat si localizat de diverse "organe" care poate vor dori sa si modifice unele date... Poti ramane de ex. fara slujba si fara casa. Filmul "The Net" ("Reteaua") este sugestiv si arata pericolul unui astfel de control. Think about it!
Somnul ratiunii naste monstrii. Ignoranta naste monstrii.

Articolul e plin de stampile si ignora argumentele care au fost aduse de initiatorii demersului. Cat de usor e sa stampilzei din condei ca igoranti, fricosi fara sa citesti tot ce s-a spus. Aceiasi initiatori ai demersului au vorbit de problema libertatii atunci cand transformam o societate libera intr-una de suspecti, aceiasi initiatori au vorbit de demnitatea umana cand stantam oamenii prin amprentare (lucru care dl P era de acord), tot ei au admis ca pasaportul e ceva premergator nu implinirea in sine. De unde aceasta suspendare a spiritului critic in ce priveste biometria cand s-au expus suficiente argumente si recursul la stampile nedrepte fata de partea treaza a societatii care a sesizat pericolul. Sa fie oare ca au fost calugarii?

"Şi nu întâmplător în această Românie au înflorit milenarismele, căci după 1990 a fost încurajată atitudinea ostilă a publicului faţă de gândirea critică.
Aşa că ... trecând prin etapa introducerii icoanelor în spaţiul public ... drumul a fost liber".
Trecand peste faptul ca autorul habar n-are ce-i aia milenarism, constat inca o data anticrestinismul acestui autor si acestui ziar.
De vazut daca acest comentariu trece de filtrul corectitudinii politice al ziarului.
Despre autor se stie ca isi manaca painea de la Soros unul dintre papusarii acestei lumi, deci nu e de mirare.
Iar ziarul are si el o buna traditie in aceasta directie deci iar nu e de mirare.
"Cine e nedrept, să nedreptăţească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă."
Ne vedem la judecata. De apoi.
Dar bineinteles ca voi, adeptii ..."gandirii critice" n-o sa credeti in aceste povesti rasuflate. Ca doar am intrat in secolul 21.

tampitu (04-Mar-2009 15:16)
"efectul adn fantoma"
Cautati si voi cu google cuvintele de mai sus,si mai cititi,ca sa nu mai ... si ce am descoperit mi-a confirmat banuielile initiale: pseudo-stiinta destinata credulilor si atat:
- nu exista niciun experiment care sa confirme cele pretinse despre ADN-ul fantoma
- nu exista nicio lucrare stiintifica care sa trateze subiectul
- implicit... nici urma de asa ceva prin Peer Review-urile de biologie / genetica / fizica
... deci toata treaba e o mare escrocherie, o scorneala si o poveste de adormit copiii

OK :)
si merci pentru clarificari

Felicitari.A-ti expus problema dpdv al crestinului cat se poate de clar si argumentat.Din pacate cei care nu cunosc Sfanta Scriptura , si in general doctrina bisericii crestine , pur si simplu nu pot sa inteleaga temerile noastre.Si mai din pacate acestia constituie o majoritate covarsitoare si cei care executa pasii premergatori Apocalipsei exact pe acest fapt se bazeaza.

@ Ria,

Date la fel de personale se afla si pe cardul de credit si nu vi le fura nimeni (cu marja de rigoare). Nu platiti in fieare zi cu cardul la supermarket? Va e frica de cititorul de carduri?
Cat despre frica de Big Brother, e pur si simplu ridicol. Daca aveti impresia ca traiti in deplina intimitate, va inselati. Sunteti supravegheata 24/7, prin simplul fapt ca aveti GSM-ul deschis...

Cat despre "cifra fiarei", acestea sunt bazaconii bune de Spitalul 9.

Nu e ironic ca tocmai in fraza in care vorbiti despre ignoranta, scrieti "monstrii" - nearticulat - cu doi de i? De doua ori, nu o data...

Uite unde gresesti: nu de acuma se lucreaza,ci de foarte mult timp; cuceririle stiintifice si tehnologice au mai intii aplicatii militare si abia dupa approx 10 ani intra in aplicatii civile,iar faptul ca tu nu afkli despre aceste cercetari pe canalele clasice, este lesne de inteles.Dac te amagesti cu sperantza ca ma insel, tu esti acela care te inseli. Satelitii de inalta rezolutie si cipizarea umana sint realitati militare cu mult inainte sa afli tu ca asa ceva ar fi posibil si fezabil. Stimulare si influentzarea psiho-somatica prin chimism si prin “ritmuri-pattern-uri” sint exploatate militar de multa vreme. Omul are niste cablaje si predispozitii neurologice si psiho-somatice accesibile si manipulabile. Cunoscute si accesate de mult timp. LSD iti spune ceva ? Ifluentza alternantzelor lumina-intuneric ? Manipularea lingvistica ? Mesajele subliminale ?
Cat despre siguranta pasapoartelor biometrice,specialistul în securitate Adam Laurie a demonstrat că datele conţinute de un paşaport biometric emis în Marea Britanie şi livrat prin poştă în regim de urgenţă pot fi descărcate fără a fi măcar necesară deschiderea plicului, fiind suficiente patru ore pentru a compromite metodele de criptare folosite.

@beaver

Nu necunostinta in materie de Scriptura ii face pe ceilalti sa va respinga temerile, ci argumentatia lipsa sau absenta.
Incerc sa sintetitez "argumentele" de mai sus:

a.) Pasapoartele biometrice sunt un pas catre o societate totalitara: nesustinut. Pasapoartele sunt cantitate neglijabila in acest (presupus) demers . L-ar simplifica, dar nu ar fi decisive. Cipurile actuale pot permite fara probleme identificarea si urmarirea (in baza de date a unei banci se afla suficiente date personale); nu este nevoie de pasapoarte biometrice pt asta.

In plus, daca Big Brother vrea sa va urmareasca, nu o sa va comunice mai intai prietenos asta, nu?

b.) Pasapoartele biometrice sunt vulnerabile la furturi de date private: nesustinut. Nu mai mult decat cardurile obisnuite de credit.

c.) Codurile de bare implica prezenta unui pattern presupus malefic numit "numarul Fiarei" (sic): nesustinut. Nu exista nicio legatura vizibila intre codurile de bare si numarul "666", si chiar daca ar fi, ramane de dovedit (apelul la autoritati religioase nu este o dovada) faptul ca ceva etichetat "666" este, per se, malefic.

d.) Pasapoartele biometrice sunt "rele", deoarece diverse autoritati religioase sunt impotriva: fals. Un lucru este bun sau rau independent de opinia calugarului X de la manastirea Y.

e.) Pasapoartele biometrice sunt mentionate in Apocalipsa (vezi postarea 9): nesustinut (no comment). Postarea nr 9 face, in schimb, toti banii...

Ca o concluzie, daca pe forumul unui ziar electronic, in anul 2009, apar atatea comentarii care invoca direct autoritatea religioasa, scurtcircuitand orice ratiune, in teritoriu, printre diversii analfabeti inglodati in birturi, situatia trebuie sa fie catastrofala, apocaliptica, am putea spune...

a,b,c,d,e:ai raspuns gresit la toate punctele,fara sa argumentezi,esti repetent,nu ai recunoaste un tren nici daca ar trece peste tine,sunt sigur ca esti platit de guverne sau societati interesate financiar sa arunci in derizoriu aceste discutii,la fel cum se procedeaza in discutiile despre justitie,coruptie etc.
Consider ca am alocat prea mult timp acestei discutii si ma retrag aici,din partea mea poate sa va puna guvernul si cip,si antene pe cap ,si coada,ca ajuta la echilibru...hai pa!

Sorry, dar ori esti prost ori faci pe prostu'. De unde pana unde cardurile bancare sunt sistem RFID? Ce antena au incorporate? Itzi poate cineva citi o VisaCard de la 10 metri? Daca habar nu ai de problema, de ce tragi "concluzii" precum propagandistii de la Stefan Gheorghiu metamorfozat in Fundatzia Soros et co??

Esti in mod particular deranjat azi, sau asa sunteti voi isterici de obicei?

Daca nu poti sa porti o discutie in mod civilizat, baga-ti pur si simplu capul in perna si inchipuie-ti ca musti din fundatia Soros, sau orice agentura ti-o mai deranja tie tractul intestinal.

Faptul ca un chip e radio sau non radio nu schimba cu nimic datele problemei; ma indoiesc ca apologetii Sfantului Putinica de la Manastirea Marmota de Sus fac diferenta.

Decodificarea datelor stocate pe un chip, fie el RFID sau nu, urmareste acelasi pattern de securitate ca un card de credit oarecare; singura diferenta ar fi ca, in cazul RFID, datele sunt transmise wireless cititorului in loc sa aiba loc contactul prin camp magnetic. Ca exista potentiale brese de securitate? Fara indoiala, asa cum exista si in cazul platii prin credit card pe net (oricine poate intercepta pachetele sensibile). Si totusi, toata lumea accepta acest risc datorita simplificarii enorme in logistica.

Daca focusul tau era pe potentialele brese de securitate RFID, toata stima (e o discutie separata), dar topicul era conceptul (pasapoartele biometrice), nu o particularitate tehnologica. Mai curand, cativa semeni de-ai tai (vezi mai sus), par preocupati de Numarul Fiarei, Apocalipsa si diverse alte misticisme. RFID? E ruda cu Azazel? E matusa lui Abaddon? Spune dom'le asea.

Numai bine.

Am gresit ca am scris cu doi de i (pt ca se pronunta ca un plural), si deci articulat (prin adaungarea unui articol hotarat) nu nearticulat cum gresit m-ai corectat. Revenind, in Romania putine banci emit carduri cu cip RFID ce pot fi accesate prin radiofrecventa. Dar si cardurile bancare sunt la fel de contestate ca si actele de identitate cu cip, pt ca si pe acestea se pune semnatura si este stantat numele posesorului. Cat despre frica "ridicola" de Big Brother, ridicola este indiferenta celor pt. care un astfel de sistem nu le ridica deloc probleme. Monitorizare = control, scopul care se urmareste prin aceasta este CONTROLUL ABSOLUT AL OMULUI !
Te citez: "Nu exista nicio legatura vizibila intre codurile de bare si numarul "666", si chiar daca ar fi, ramane de dovedit." S-a dovedit de mult dar nu te-ai informat. Ma uimeste ca te pronunti fara sa ai habar despre cum este definit acest cod. Ia si citeste aici: http://www.scribd.com/doc/2672927/identificarea-nu marului-666-in-codul-de-bare
Pe scurt, codul EAN-13 (sau UPC in America) contine doua seturi de numere marginite de 3 separatori (guard bars). Fiecare numar este reprezentat in sistem binar de un nr. de dungi albe (0) si negre (1). Fiecare din cei 3 separatori se repeta pe toate codurile si reprezinta cifra 6 (stg-000101, mijloc-01010, dr-101000) - grafic 2 linii subtiri negre. Nu se face apel doar la autoritatile religioase, ci la pasajul din Apocalipsa cap.13: "Incat nimeni sa nu poata cumpara sau vinde, decat numai cel ce are semnul, adica numele fiarei, sau numarul numelui fiarei. Aici este intelepciunea. Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei; caci este numar de om. Si numarul ei este sase sute saizeci si sase." Daca textul Bibliei ti se pare bazaconie atunci nu esti crestin, esti ateu sau de alta credinta. Credinta este mai presus de ratiune altfel s-ar numi "certitudine". Invocarea autoritatii religioase nu scurcircuiteaza ratiunea decat pt cei care se vor descendenti ai maimutelor.

Citesc documentul respectiv si la Fig 5 vad numerele binare: 101 1010 si 1010000, adica 6, 10 si 80 in zecimal. Deasupra numerelor sta scris, surpriza, 6 6 6, ca si cum fiecare binar ar fi in zecimal, 6. Nu stiu daca e vorba de ignoranta sau sarlatanie.
Mai mult, se pare ca numarul Fiarei ca 666 provine dintr-o transcriere posibil eronata a lui Irineu; in realitate numarul ar fi 616 (vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_the_Beast). Ce ne facem atunci?

Pentru secolele in care oamenii nu aveau nici macar un nume de familie, pletora de acte obisnuite de care dispunem acum poate aparea la fel de invaziva ca si ideea pasapoartelor biometrice astazi; bineinteles ca scopul este monitorizarea si controlul. Cum altfel sa gestionezi mase de sute de milioane de oameni (care se pot deplasa dintr-in continent pe altul in cateva ore)?
Va asigur ca ideea de Big Brother imi repugna la fel de mult ca si dvs, dar cred ca daca cineva isi doreste intr-adevar sa ajunga pana acolo, nu se va impiedica de pasapoarte biometrice, un artefact printre multe altele in lumea moderna.

Cum as putea sa iau in seama "argumente" de genul "este asa pentru ca asa spune mitologia mea preferata"? De ce mai poarta cineva o discutie de vreme ce putem recurge la textele sfinte? Daca elfii mei din Valinor spun ca nu e asa, ce facem, luam cate un femur si ne dam in cap?

Irineu cunostea mai multe aparitii ale variantei 616, dar le considera ca fiind erori ale scribilor şi afirma că numărul 666 "exista în copiile cele mai autentice şi mai vechi" si ca este atestat de "acei oameni care l-au văzut pe Ioan la chip" - Wikipedia.

Confunzi mitologia cu religia implicit cu ceea ce numim credinta in Dumnezeu - cauza suprema tuturor lucrurilor, Creatorul TUTUROR. Pot da exemple de fiziceni, astronomi si laureati Nobel in domeniul fizicii care cred in existenta lui Dumnezeu. Mai nou, fizica cuantica demonstreaza existenta unui alt nivel al realitatii, situat în afara spatiului si timpului, proband prin experimente stiintifice noi concepte pentru care lumea (universul) nu are limitele percepute de noi, conform nivelului nostru de realitate.

Sa continui sa negi existenta unei alte dimensiuni existentiale, creazand doar in propriile perceptii este cel putin o lipsa de intelepciune, daca nu o limitare. Procesele neurologice care stau la baza simturilor noastre sunt limitate (ochiul nostru percepe pana la 7 mil.culori si nu mai mult de 27 de cadre pe sec., urechea umana e limitata la 20.000 Hz si nu percepe ultrasunetele). Apropo, ex. de imagine care desi nu este animata, ochiul uman percepe altceva: http://www.socialdailynews.com/diverse/not-animate d.php

Stiinta a luat-o cu mult inaintea intelegerii de tip ateist a lumii, conceptie absolut invechita in contextul noilor descoperiri. Fizica clasica (newtoniana) este complet depasita prin faptul ca in experimente observatorul nu doar observa ci mai ales creeaza realitatea (deformata prin prisma propriilor perceptii umane limitate). Mecanica cuantica deschide noi orizonturi si permite o altfel de intelegere a realitatii. Fizicienii care lucreaza in domeniul cuantic nu mai elimina posibilitatea existentei unei inteligente superioare, ceea ce noi numim Dumnezeu.

Iti recomand sa citesti: http://www.scribd.com/doc/7802128/Fizica-cuantica- si-CREATIA, te va pune pe ganduri.

Iar pt. un crestin care crede in Dumnezeu, cuvintele din Vechiul si Noul Testament sunt adevar pentru ca sunt scrise prin revelatie divina, in Biblie aflam Cuvantul lui Dumnezeu.

Imi pare rau ca exista oameni care au ales sa nu creada pentru ca un om fara credinta in Dumnezeu este un om care nu are nimic sfant, nu are constiinta (sau constiinta sa este una limitata), si poate nici caracter...

Un lucru e limpede, daca societatea va ajunge sa fie una cu cipuri implantate sub piele, ca pe animale, vom fi ca intr-o inchisoare doar ca spatiul in care ne vom misca va diferi, ca puscariasii cu bratari care piuie cand depasesc o anumita distanta. Aici nu vrem sa ajungem, biometricele sunt doar o etapa, nu trebuie sa permitem parcurgerea acestor etape pt a nu ajunge in acel stadiu.

tampitu (05-Mar-2009 17:20)
@shinobi
Uite unde gresesti: nu de acuma se lucreaza,ci de foarte mult timp; cuceririle stiintifice prietene, nu vorbeam in general ci doar despre cazul ala cu adn-ul si fotonul:

1) Generalizarea ta este gresita (non-sequitur), dar comuna celor usor influentabili si care nu lucreaza in medii stiintifice. In ceea ce priveste stiinta: in cercetarea fundamentala toate marile descoperiri au venit din domeniul civil si in general e nevoie de cel putin sute de review-uri de specialitate, validari si zeci de ani pana cand o teorie noua sa ajunga sa fie acceptata drept un model valid. In tehnologie si cercetarea aplicata armata are intr-adevar, in anumite domenii un avans considerabil, dar totul porneste de la cercetarea fundamentala care reprezinta baza oricarei tehnologii. ADN-ul este o descoperire relativ recenta (tot a unor civili) deci la ce spui tu nu are cum sa se fi lucrat de zeci de ani (chiar si in secret)... dar cea mai mare problema e data de faptul ca ce afirmi ar contrazice legile fizicii, deci tocmai cercetarea fundamentala pe care s-ar baza, iar in conditiile in care zeci de mii de cercetatori, pe putin, stau cu ochii (verifica, experimenteaza, extind) pe domeniul ala sansele ca tu sa ai dreptate sunt practic NULE.
2) Daca aia ar totusi rezultat al unor cercetari militare secrete...cum de stii de ea? :)
3) Gresesti/exagerezi si cand vorbesti despre sateliti si cpiuri. La aplicatii (inclusiv militare) s-a trecut abia dupa ce s-a demonstrat ca respectivele concepte (stiinta din spatele lor) sunt valide. Mai intai a fost teoria dezvoltata de Konstantin Tsiolkovsky in 1903, cu privire la posibilitatea de a construi sateliti cu orbite geostationare, apoi modelul a fost imbunatatit de Herman Potocnik, apoi s-au lansat programele Sputnik si Explorer si abia apoi, cand in sfarsit s-a demonstrat ca exista o baza, s-a trecut la aplicatii militare. La fel a fost si cu cipurile biometrice. Dar spre deosebire de bazaconiile cu fotonul/adn-ul alea nu contrazic teoriile stiintifice (despre care se poate afla lejer pe canale oficiale)

4) Sunt de acord ca tehnologiile RFID, la momentul actual, sunt oricum numai sigure nu :) , iar asta este un factor suficient care sa ma faca sceptic fata de adoptarea lor prematura

1) Puteti da exemple de oameni de seama (inclusiv laureati ai premiului Nobel) credinciosi, dar in comunitatea stiintifica ei sunt oricum minoritari (4-6% dupa sondajele Nature si Royal Society din ultimii aprox 60 de ani)

2) Fizica cunatica nu demonstreaza existenta unui alt nivel al realitatii. Confundati realitatea cu speculatiile. Nu a fost demonstrat asa ceva, doar s-au emis ipoteze ca ar putea sa fie posibil.

3) Sa crezi intr-o speculatie nesustinuta de dovezi nu este in niciun caz o dovada de intelepciune, poate doar de imaginatie.

4) Stiinta e stiinta, ateismul e ateism, religia e religie. Afirmatia Dvs cum ca stiinta ar fi luat-o cu mult inaintea intelegerii de tip ateist a lumii nu are absolut nicio baza. Stiinta, datorita filtrului numit Metoda Stiintifica, nu admite interferenta supranaturalului, imaterialului, iar din aceasta cauza nu contrazice ateismul

5) Ipoteza existentei unei fiinte supranaturale precum D-zeu nu face obiectul studiului stiintei. Fizicienii care o neaga sau o accepta nu fac acest lucru in context stiintific pentru ca in lipsa dovezilor verificabile nu prea au cum. Faptul ca unii fizicienii nu elimina posibilitatea existentei lui D-zeu nu inseamna ca o si considera valida, cel mult sunt agnostici fata de ea.

6) Aveti o viziune simplista si deformata fata de mecanica clasica cat si despre cea cuantica. Ca si alte modele stiintifice, mecanica clasica este valabila intr-un set de conditii (sisteme de referinta, etc) bine delimitat. Este o aproximatie a realitatii (ca orice in stiintele naturale) relativa la setul de conditii ales.

7) In lipsa dovezilor fiecare poate crede ce vrea. Parerea de rau fata de alegerea altora este doar un produs al intolerantei fata de cei care nu va impartasesc 'credinta'

8) Comentariul cu privire la lipsa credintei corelata cu lipsa constiintei si a caracterului este doar o dovada de bigotism, ipocrizie, ignoranta, superifcialitate si limitare in gandire, indoctrinare si poate chiar ura. Sa nu uitam ca unele dintre cele mai mari si crude crime din istoria umanitatii (ex: masacrarea a peste 100 milioane de sud-americani de catre conquistadori cu acceptul iezuitilor, vanatoarea de vrajitoare, etc), perpetuate sistematic pe parcursul a mai multor secole au fost cauzate de persoane care, fata de aceasta tema, gandeau exact ca Dvs.

Comentariul meu cu privire la lipsa credintei corelata cu lipsa constiintei si a caracterului cum ca ar fi "doar o dovada de bigotism, ipocrizie, ignoranta, superifcialitate si limitare in gandire, indoctrinare si poate chiar ura", nu este decat interpretarea ta, una grabita si nefericita. Ura? Poate compasiune. Si ce legatura are ignoranta aici? Aceasta este parerea mea pt ca te intreb: de ce un om care nu are frica de Dumnezeu ar avea vreo retinere in a minti, a calca pe cadavre pt a se realiza in viata, a jigni, a insela, etc.? Ce nu este logic aici? Exceptie poate fac cei care din fire sunt buni, chiar daca atei, dar sunt putini cred, de aceea am generalizat. Scuze daca te-ai simtit ofensat.
Referitor la masacrul de care vorbeai, a fost vorba de catolici, nu de ortodocsi, adica niste crestini care s-au departat de credinta primara. Si ortodocsii au fost masacrati de acestia. Iata o ignoranta veritabila (daca tot ai adus vorba de ignoranta). Ortodoxismul este credinta apostolica nemodificata, cum s-a intamplat cu catolicismul care s-a separat facandu-si propriile reguli incepand cu Marea Schisma din 1054. Acestia s-au indepartat de Biserica mama si au facut multe greseli.

Gresesti, nu sunt ipoteze ci demonstratii, nu speculez. Stiinta si religia nu mai sunt chiar paralele.
Din revista Stiinta si Tehnica ("Dincolo de orizont - la limita fizicii" - http://www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&am p;id=39):
"noile experimente in cadrul fizicii cuantice darama fundamentele fizicii clasice. (Fizica cuantica furnizeaza un nou posibil fundament stiintific al existentei noastre, la nivel de realitate dincolo de întelegerea clasica a lumii materiale, care scapa întelegerii omenesti obisnuite referitoare la timp, spatiu, energie si materie.) [...]
Experimentele lui Aspectis au DEMONSTRAT instantaneu interactia între particule aflate la 12 metri departare: o comunicare în timp în mai putin de o bilionime de secunda sau de 20 de ori mai rapid decât, presupusa de nepasit, viteza a luminii. [...] Aceste prime evidente experimentale ale duhului ce leaga la distanta au fost folosite si de Gilles Brassard, care impreuna cu echipa sa a DEMONSTRAT principiul teleportarii cuantice. Când o particula identica, dintr-un grup de doua particule legate, a întâlnit a treia particula, a doua particula din grupul de doua va primi, prin teleportare, prin legatura duhului, proprietatile noii particule, desi nu a venit în contact cu ea.[...] Fenomenele cuantice probeaza existenta unui alt nivel al realitatii, unul care trebuie situat în afara spatiului si timpului, unde nelocalizarea este principala caracteristica. [...] Deci avem acum motivatia necesara pentru a introduce un concept credibil în legatura cu existenta lui Dumnezeu, pentru care nu are limitele pe care le percepem noi, conform nivelului nostru de realitate. Si chiar daca fizica cuantica nu ne da înca o dovada suficienta pentru a-I demonstra lui Dumnezeu existenta, este totusi un pas urias care ne îndeparteaza de materialismul stiintific în interiorul caruia nu s-a putut crea un sistem Selfconsistent, îndreptându-ne în acelasi timp în directia în care ele pot fi obtinute chiar pe o baza stiintifica..."

http://www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&am p;id=398